<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer till Det kommer inga stenkastare till ESF i Malmö</title>
	<atom:link href="http://www.zaramis.nu/blog/2008/08/24/det-kommer-inga-stenkastare-till-esf-i-malmo/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.zaramis.nu/blog/2008/08/24/det-kommer-inga-stenkastare-till-esf-i-malmo/</link>
	<description>Varmt och rättframt från vänsterflanken</description>
	<lastBuildDate>Mon, 22 Mar 2010 06:49:43 +0100</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8.6</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Av: Extremister &#187; Blog Archive &#187; Extremisterna är problemet – och dess försvarare</title>
		<link>http://www.zaramis.nu/blog/2008/08/24/det-kommer-inga-stenkastare-till-esf-i-malmo/comment-page-1/#comment-12189</link>
		<dc:creator>Extremister &#187; Blog Archive &#187; Extremisterna är problemet – och dess försvarare</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Sep 2008 09:41:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.zaramis.nu/blog/2008/08/24/det-kommer-inga-stenkastare-till-esf-i-malmo/#comment-12189</guid>
		<description>[...] här skrev Anders Svensson på sin blogg ett par veckor före ESF i Malmö, efter att lokala medier uttryckt oro för våld i samband med [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] här skrev Anders Svensson på sin blogg ett par veckor före ESF i Malmö, efter att lokala medier uttryckt oro för våld i samband med [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Ikkevold</title>
		<link>http://www.zaramis.nu/blog/2008/08/24/det-kommer-inga-stenkastare-till-esf-i-malmo/comment-page-1/#comment-11955</link>
		<dc:creator>Ikkevold</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Sep 2008 14:03:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.zaramis.nu/blog/2008/08/24/det-kommer-inga-stenkastare-till-esf-i-malmo/#comment-11955</guid>
		<description>Svensson skriver i sit förste indläg, at selv den mest indädte pacifist kan forvandles til stenkaster (nemlig hvis man fx bliver angrebet af politi). Det er nok rigtigt.

Men det undrer mig, at man nästen aldrig diskuterer dette i lyset af ikke-vold. Har nutidens aktivister ikke hört om Ghandi og Martin Luther King? Hvorfor skal man nästen &quot;automatisk&quot; svare igen med de andres idiotiske metoder? Kunne det ikke tänkes, at man fx ville stå langt stärkere - ikke mindst i omverdenens öjne - hvis man reagerede med ikke-vold? 

Desuden savner jeg også konkrete interviews med demonstranter, der står med en sten og kaster den i hovedet på en polis, der derved risikerer hjerneskader med hvad deraf fölger for ham selv og hans kone og börn. Hvis demonstranten selv personligt er blevet angrebet på samme måde, så kan jeg i pricippet forstå ham/hende. Men hvis ikke, så kan jeg ikke, og så kan jeg kun fordömme demonstranten som en nöjagtig lige så stor idiot som modparten - og så kan jeg ikke bruge vedkommende som medkämper for en anden/bedre verden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Svensson skriver i sit förste indläg, at selv den mest indädte pacifist kan forvandles til stenkaster (nemlig hvis man fx bliver angrebet af politi). Det er nok rigtigt.</p>
<p>Men det undrer mig, at man nästen aldrig diskuterer dette i lyset af ikke-vold. Har nutidens aktivister ikke hört om Ghandi og Martin Luther King? Hvorfor skal man nästen &#8221;automatisk&#8221; svare igen med de andres idiotiske metoder? Kunne det ikke tänkes, at man fx ville stå langt stärkere &#8211; ikke mindst i omverdenens öjne &#8211; hvis man reagerede med ikke-vold? </p>
<p>Desuden savner jeg også konkrete interviews med demonstranter, der står med en sten og kaster den i hovedet på en polis, der derved risikerer hjerneskader med hvad deraf fölger for ham selv og hans kone og börn. Hvis demonstranten selv personligt er blevet angrebet på samme måde, så kan jeg i pricippet forstå ham/hende. Men hvis ikke, så kan jeg ikke, og så kan jeg kun fordömme demonstranten som en nöjagtig lige så stor idiot som modparten &#8211; og så kan jeg ikke bruge vedkommende som medkämper for en anden/bedre verden.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Tveksam gatufest under ESF &#124; Proletärbella</title>
		<link>http://www.zaramis.nu/blog/2008/08/24/det-kommer-inga-stenkastare-till-esf-i-malmo/comment-page-1/#comment-11878</link>
		<dc:creator>Tveksam gatufest under ESF &#124; Proletärbella</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Sep 2008 20:20:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.zaramis.nu/blog/2008/08/24/det-kommer-inga-stenkastare-till-esf-i-malmo/#comment-11878</guid>
		<description>[...] är en ytterst tveksam term men jag hoppas verkligen att jag har fel i mitt inlägg och att svensson har rätt när han skriver om denna &#8220;kategori&#8221; av människor. Kildén &amp; Åsman [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] är en ytterst tveksam term men jag hoppas verkligen att jag har fel i mitt inlägg och att svensson har rätt när han skriver om denna &#8220;kategori&#8221; av människor. Kildén &amp; Åsman [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Nicklas Eriksson</title>
		<link>http://www.zaramis.nu/blog/2008/08/24/det-kommer-inga-stenkastare-till-esf-i-malmo/comment-page-1/#comment-11839</link>
		<dc:creator>Nicklas Eriksson</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Sep 2008 16:58:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.zaramis.nu/blog/2008/08/24/det-kommer-inga-stenkastare-till-esf-i-malmo/#comment-11839</guid>
		<description>Jimmy Windeskog; att kalla Anders Svenssons inlägg för dumt är i sig väldigt dumt. 

Han ÄR en av dem som vet absolut mest om vad som hände och tjänar inget på att ljuga som det.

Men jag antar att man känner andra från sig själv, inte sant, Jimmy-Boy?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jimmy Windeskog; att kalla Anders Svenssons inlägg för dumt är i sig väldigt dumt. </p>
<p>Han ÄR en av dem som vet absolut mest om vad som hände och tjänar inget på att ljuga som det.</p>
<p>Men jag antar att man känner andra från sig själv, inte sant, Jimmy-Boy?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Jimmy Windeskog</title>
		<link>http://www.zaramis.nu/blog/2008/08/24/det-kommer-inga-stenkastare-till-esf-i-malmo/comment-page-1/#comment-11833</link>
		<dc:creator>Jimmy Windeskog</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Sep 2008 11:33:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.zaramis.nu/blog/2008/08/24/det-kommer-inga-stenkastare-till-esf-i-malmo/#comment-11833</guid>
		<description>Detta dumma inlägg bara MÅSTE vara ironiskt menat va?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Detta dumma inlägg bara MÅSTE vara ironiskt menat va?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Anders_S</title>
		<link>http://www.zaramis.nu/blog/2008/08/24/det-kommer-inga-stenkastare-till-esf-i-malmo/comment-page-1/#comment-11441</link>
		<dc:creator>Anders_S</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 11:34:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.zaramis.nu/blog/2008/08/24/det-kommer-inga-stenkastare-till-esf-i-malmo/#comment-11441</guid>
		<description>Jag är den person som vet absolut mest om vad som hände i Göteborg 2001. Hur saker gick till och vilka orsakerna var.

För att citera den göteborgska gränspolisens nuvarande chef Hans Lippens (I Göteborg år 2001 var han ansvarigt befäl en stor del av tiden, bl.a. under skottlossningen på Vasaplatsen): &quot;säger Anders att det var så, så var det så&quot;. Sagt i ett radioprogram så sent som i november förra året.
http://www.zaramis.nu/blog/2007/11/24/goteborgskravallerna-i-radio/

Både polis och demonstranter är idag överens om att en stor del av bråken i Göteborg hade uteblivit om polisen agerat proffesioenllt och korrekt. OM polsien inte låtit sig vilseföras av amerikanska underrättelser och om de inte varit så rädda.

Sen dess har jag arbetat med att förbättra förhållandet mellan polisen och vänsterfolk genom att bland annat diksuetar en förändra utbildning av polisen (jag är citerad i deras utbildningsmaterial) och diskutera med dem på regelbunden basis i samband med olika demonstratioenr. Sen 2001 har vi därför i Göteborg kunnat undvika sammanstötningar mellan polis och vänsterdemonstranter. Det finns bland poliser och bland aktivister på vänsterkanten ingen tvekan om att många problem i Göteborg 2001 uppstod på grund av att polisen använde felaktiga metoder, felaktig taktik och var rädda. Även den statliga utredningen om Göteborg pekade på dessa problem inom polisen. Det är alltså ingen kontroversiell ståndpunkt jag för fram, utan faktiskt den vedertagna sanningen.

I Malmö och Stockholm har polisen inte varit lika intresserade av att ändra på sig och där har det varit en lång rad av sammanstötningar. 

Inför ESF har vi under en längre tid haft en dialog mellan polisen och arrangörerna där jag bland annat försöker få Malmöpolisen att förändra sin attityd och sin taktik. Jag vet inte om detta kommer att lyckas, men hoppas det.

Slutligen: Inte ens i Göteborg 2001 blev det nåt bråk under någon av de stora demonstrationera och paraderna. Så att det skulle hända i Mlamö är helt enkelt inte sannolikt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jag är den person som vet absolut mest om vad som hände i Göteborg 2001. Hur saker gick till och vilka orsakerna var.</p>
<p>För att citera den göteborgska gränspolisens nuvarande chef Hans Lippens (I Göteborg år 2001 var han ansvarigt befäl en stor del av tiden, bl.a. under skottlossningen på Vasaplatsen): &#8221;säger Anders att det var så, så var det så&#8221;. Sagt i ett radioprogram så sent som i november förra året.<br />
<a href="http://www.zaramis.nu/blog/2007/11/24/goteborgskravallerna-i-radio/" rel="nofollow">http://www.zaramis.nu/blog/2007/11/24/goteborgskravallerna-i-radio/</a></p>
<p>Både polis och demonstranter är idag överens om att en stor del av bråken i Göteborg hade uteblivit om polisen agerat proffesioenllt och korrekt. OM polsien inte låtit sig vilseföras av amerikanska underrättelser och om de inte varit så rädda.</p>
<p>Sen dess har jag arbetat med att förbättra förhållandet mellan polisen och vänsterfolk genom att bland annat diksuetar en förändra utbildning av polisen (jag är citerad i deras utbildningsmaterial) och diskutera med dem på regelbunden basis i samband med olika demonstratioenr. Sen 2001 har vi därför i Göteborg kunnat undvika sammanstötningar mellan polis och vänsterdemonstranter. Det finns bland poliser och bland aktivister på vänsterkanten ingen tvekan om att många problem i Göteborg 2001 uppstod på grund av att polisen använde felaktiga metoder, felaktig taktik och var rädda. Även den statliga utredningen om Göteborg pekade på dessa problem inom polisen. Det är alltså ingen kontroversiell ståndpunkt jag för fram, utan faktiskt den vedertagna sanningen.</p>
<p>I Malmö och Stockholm har polisen inte varit lika intresserade av att ändra på sig och där har det varit en lång rad av sammanstötningar. </p>
<p>Inför ESF har vi under en längre tid haft en dialog mellan polisen och arrangörerna där jag bland annat försöker få Malmöpolisen att förändra sin attityd och sin taktik. Jag vet inte om detta kommer att lyckas, men hoppas det.</p>
<p>Slutligen: Inte ens i Göteborg 2001 blev det nåt bråk under någon av de stora demonstrationera och paraderna. Så att det skulle hända i Mlamö är helt enkelt inte sannolikt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Anders</title>
		<link>http://www.zaramis.nu/blog/2008/08/24/det-kommer-inga-stenkastare-till-esf-i-malmo/comment-page-1/#comment-11439</link>
		<dc:creator>Anders</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 11:02:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.zaramis.nu/blog/2008/08/24/det-kommer-inga-stenkastare-till-esf-i-malmo/#comment-11439</guid>
		<description>Nej då fredliga demonstranter med tillstånd har jag inget emot. Däremot tycker jag det är vansinne att Malmö Stad sponsrar detta evenemang.

Till skillnad från dig tror jag på att det blir stenkastning och skadegörelse i Malmö och den kostnaden får jag som skattebetalare stå för.
Tror inte att den sk &quot;stora manifestationen eller paraden&quot; blir så fredlig som du tror men vi får väl se.

Och nej jag vet om att det inte råder maskeringsförbud vid demonstrationer men det är något som borde tillämpas men det är en annan femma.
Så UPPENBARLIGEN gör du fel antagande där om min kunskap om Svea rikets lag.

Vad jag tycker är okunnigt och obegripligt är din tes att det var polisens fel att det blev kravaller och skadegörelse i Göteborg 2001.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nej då fredliga demonstranter med tillstånd har jag inget emot. Däremot tycker jag det är vansinne att Malmö Stad sponsrar detta evenemang.</p>
<p>Till skillnad från dig tror jag på att det blir stenkastning och skadegörelse i Malmö och den kostnaden får jag som skattebetalare stå för.<br />
Tror inte att den sk &#8221;stora manifestationen eller paraden&#8221; blir så fredlig som du tror men vi får väl se.</p>
<p>Och nej jag vet om att det inte råder maskeringsförbud vid demonstrationer men det är något som borde tillämpas men det är en annan femma.<br />
Så UPPENBARLIGEN gör du fel antagande där om min kunskap om Svea rikets lag.</p>
<p>Vad jag tycker är okunnigt och obegripligt är din tes att det var polisens fel att det blev kravaller och skadegörelse i Göteborg 2001.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Anders_S</title>
		<link>http://www.zaramis.nu/blog/2008/08/24/det-kommer-inga-stenkastare-till-esf-i-malmo/comment-page-1/#comment-11436</link>
		<dc:creator>Anders_S</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 08:38:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.zaramis.nu/blog/2008/08/24/det-kommer-inga-stenkastare-till-esf-i-malmo/#comment-11436</guid>
		<description>Adde: Ditt inlägg är obegripligt. Du saknar uppenbart kännedom om svensk lagstiftning. (maskerade?)

Varför skulle fredliga demonstranter vara icke-önskvärda? Obegripligt och okunnigt som sagt.

Varken polisen, kommunen, räddningstjänsten eller Säpo ser någon som helst hotbild i samband med ESF i Malmö. Precis som vid tidigare ESF (Florens, Paris, London, Athen) och WSF (Porto Alegre, Mumbai, Karachi, Bamako, Nairobi) kommer det att vara lugnt. Det finns liksom inga hotbilder och inga direkta risksituationer. För du menar väl inte att folk tänker kravalla på intellektuella seminarier? Det är nämligen vad ESF i stor utsträckning handlar om. Diskussioner, seminarier, kulturaktiviteter.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Adde: Ditt inlägg är obegripligt. Du saknar uppenbart kännedom om svensk lagstiftning. (maskerade?)</p>
<p>Varför skulle fredliga demonstranter vara icke-önskvärda? Obegripligt och okunnigt som sagt.</p>
<p>Varken polisen, kommunen, räddningstjänsten eller Säpo ser någon som helst hotbild i samband med ESF i Malmö. Precis som vid tidigare ESF (Florens, Paris, London, Athen) och WSF (Porto Alegre, Mumbai, Karachi, Bamako, Nairobi) kommer det att vara lugnt. Det finns liksom inga hotbilder och inga direkta risksituationer. För du menar väl inte att folk tänker kravalla på intellektuella seminarier? Det är nämligen vad ESF i stor utsträckning handlar om. Diskussioner, seminarier, kulturaktiviteter.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Anders</title>
		<link>http://www.zaramis.nu/blog/2008/08/24/det-kommer-inga-stenkastare-till-esf-i-malmo/comment-page-1/#comment-11435</link>
		<dc:creator>Anders</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 08:16:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.zaramis.nu/blog/2008/08/24/det-kommer-inga-stenkastare-till-esf-i-malmo/#comment-11435</guid>
		<description>Ja just det visst är det polisens fel att personer ägnar sig åt den icke-olympiska grenen stenkastning och skadegörelse.
Att blunda och säga att inga är där för stenkastning är tokvänsterns problem. Rensa upp i de egna leden och t ex förklara att de är icke-önskvärda men som vanligt kommer vi få se massor med maskeradklädda människor demonstrera.

Tyvärr får jag som skattebetalare stå för notan för detta samt Malmö Stads bidrag till ESF.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja just det visst är det polisens fel att personer ägnar sig åt den icke-olympiska grenen stenkastning och skadegörelse.<br />
Att blunda och säga att inga är där för stenkastning är tokvänsterns problem. Rensa upp i de egna leden och t ex förklara att de är icke-önskvärda men som vanligt kommer vi få se massor med maskeradklädda människor demonstrera.</p>
<p>Tyvärr får jag som skattebetalare stå för notan för detta samt Malmö Stads bidrag till ESF.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
